Maruf BUZCUGIL / Canan SAKARYA

Ο Αντιπρόεδρος του CHP Άγκυρα Kuşoğlu απάντησε σε ερωτήσεις του εκπροσώπου μας στην Άγκυρα, Maruf Buzcugil, και του κοινοβουλευτικού μας ανταποκριτή Canan Sakarya.

Μπορείτε να αξιολογήσετε τον προϋπολογισμό του 2022 ως προς τις βασικές διαστάσεις;

Πριν εγκριθεί ο προϋπολογισμός του 2022 από τη Γενική Συνέλευση και τεθεί σε ισχύ, δεν είχε πλέον νόημα. Μόλις ο αντιπρόεδρος Fuat Oktay παρουσίασε τον προϋπολογισμό, έλειπαν μακροοικονομικοί στόχοι όπως ο πληθωρισμός και η συναλλαγματική ισοτιμία και δεν ήταν ρεαλιστικοί. Όταν ολοκληρώθηκαν οι διαπραγματεύσεις στην Επιτροπή Προγραμματισμού και Προϋπολογισμού, αυτό το λάθος έγινε πολύ πιο εμφανές. Οι εξελίξεις σε 36 ημέρες σήμαιναν ότι ο προϋπολογισμός έμεινε στον αέρα. Ο προϋπολογισμός έχει τρία ή τέσσερα κύρια στοιχεία. Οι δαπάνες προσωπικού, συμπεριλαμβανομένης της κοινωνικής ασφάλισης, ανέρχονται σε 500 δισεκατομμύρια λιρέτες, οι αγορές αγαθών και οι τρέχουσες δαπάνες πλησιάζουν τα 800 δισεκατομμύρια λιρέτες. Με 1.700 δισεκατομμύρια λιρέτες που αποτελούνται από αυτά τα άρθρα, είναι ο μεγαλύτερος προϋπολογισμός στην ιστορία της Δημοκρατίας, αλλά όταν τον δούμε σε συναλλαγματικό επίπεδο, βλέπουμε ότι ο προϋπολογισμός είναι πολύ μικρός. Με την τρέχουσα συναλλαγματική ισοτιμία, έχει πέσει κάτω από τα 150 δισεκατομμύρια δολάρια. Ένα πολύ χαμηλό μπάτζετ, ίσο με τον ελληνικό προϋπολογισμό 14-15 εκατομμυρίων. Ένας προϋπολογισμός που απέχει πολύ από το να καλύπτει τις ανάγκες της Τουρκίας και να οδηγεί την τουρκική οικονομία.

Πώς θα βγει η Τουρκία από την οικονομική κρίση;

Χρειάζεται ένα νέο μοντέλο οικονομίας και ανάπτυξης. Η τουρκική οικονομία χρειάζεται αναδιάρθρωση, η οικονομία δεν θα βελτιωθεί με κανέναν τρόπο χωρίς διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και μετάβαση στο νέο οικονομικό μοντέλο. Με αυτά τα ανακουφιστικά μέτρα στην προεκλογική περίοδο δεν είναι δυνατόν να ανακάμψει ή να βελτιωθεί η τουρκική οικονομία. Επομένως, πρέπει να γίνουν εκλογές το συντομότερο δυνατό. Θα πρέπει να διεξαχθούν εκλογές για να δημιουργηθεί ένα περιβάλλον όπου θα μπορούν να γίνουν διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις και να ληφθούν τα απαραίτητα μέτρα στην οικονομία. Κατά τη γνώμη μου, αυτός πρέπει να είναι ο μοναδικός λόγος για τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών. Γιατί μέχρι τις εκλογές θα αναβάλουμε τη δουλειά με μέτρα ασπιρίνης και ανακουφιστικά, θα σαρώσουμε τα προβλήματα κάτω από το χαλί και δεν θα λάβουμε τα απαραίτητα μέτρα. Επομένως, θα πρέπει να οργανωθούν εκλογές το συντομότερο δυνατό.

Η Λαϊκή Συμμαχία δηλώνει κατηγορηματικά ότι δεν θα γίνουν πρόωρες εκλογές, αναμένετε κυρίαρχες εκλογές δεδομένων της οικονομικής συγκυρίας;

Περιμένω, έχει γίνει ένα τεράστιο λάθος στην οικονομία. Ο πρόεδρος κήρυξε τον «πόλεμο της οικονομικής ανεξαρτησίας» στη δήλωση που έκανε μετά τη συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου. Έκανε αυτή τη δήλωση το βράδυ, η οικονομία απάντησε με υποτίμηση 15% του TL την επόμενη μέρα. 15% υποτίμηση της οικονομίας. Σημαίνει ότι δεν μπορεί να τον πείσει. Δεν έχουν υπάρξει άρθρα που να υποστηρίζουν αυτόν τον πόλεμο ούτε στα δικά τους μέσα ενημέρωσης, κανένας πολιτικός δεν έχει κάνει δηλώσεις που να υποστηρίζουν αυτόν τον πόλεμο από την πλευρά τους, είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα κατάσταση. Ήταν πολύ σημαντικό για τον πρόεδρο να κηρύξει πόλεμο ανεξαρτησίας στην οικονομία. Ωστόσο, η μέθοδός του δεν έπεισε κανέναν. Στη συνέχεια, η κατάσταση της οικονομίας αποτυπώθηκε και στη δήλωση του Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας. Υπάρχει ένα πραγματικό πρόβλημα στην οικονομία και είναι αρκετά μεγάλο για να επηρεάσει την εθνική ασφάλεια της Τουρκίας Ζούμε σε έκτακτες μέρες, ο πόλεμος απελευθέρωσης κηρύσσεται, μπαίνει στη δήλωση του MGK, η οικονομία γίνεται πρόβλημα εθνικής ασφάλειας, πράγμα που είναι αλήθεια , αλλά η ανάγκη για αυτό Δεν εφιστούμε την προσοχή σε όλα αυτά Οργανώνουμε συλλαλητήριο στη Μερσίνα για τον Κ. Θέλουμε να επιστήσουμε την προσοχή στην κατάσταση των πολιτών, την απειλή από την Τουρκία με την οικονομία. Τα βλέπω όλα ως προετοιμασία της Τουρκίας για τον κόσμο του Metaverse, κατά μία έννοια. Ερντογάν,
Προετοιμάζει την Τουρκία για τον μετασύμπαντο κόσμο.

Μπορείτε να μας πείτε λίγα λόγια για το πώς χρησιμοποιείτε αυτήν την έννοια;

Το Metaverse είναι νέα τεχνολογία στον κόσμο. Είναι μια τεχνολογία που προσπαθούν να αναπτύξουν τα κοινωνικά δίκτυα, μπαίνεις, έχεις όλα τα χαρακτηριστικά σου. Είναι ένα μέρος στον κόσμο όπου μπορείτε να κάνετε επαγγελματικές συναντήσεις και να ζήσετε. Ακόμα κι αν δεν είστε εκεί φυσικά, είστε εκεί σαν ένα ολόγραμμα, σας δίνουν τη μυρωδιά, την εικόνα και το περιβάλλον ακριβώς όπως είναι. Απευθύνεται σε όλα τα συναισθήματά σας και είστε χαρούμενοι σε αυτό. Αυτή είναι εικονική ευτυχία, όχι πραγματικότητα, δημιουργείται ένας κόσμος με τη διαχείριση της αντίληψης, οι άνθρωποι θα σταλούν εκεί. Οι άνθρωποι που δεν θα είναι ευτυχισμένοι στον πραγματικό κόσμο θα είναι συχνά ευτυχισμένοι ή θα πιστεύουν ότι θα είναι ευτυχισμένοι σε αυτόν τον εικονικό κόσμο. Μόλις μπουν σε μπελάδες, θα είναι σε αυτόν τον κόσμο, θα ζήσουν σαν ρομπότ εκτός από αυτό, η ανθρωπιά τους θα τελειώσει. Ο Ερντογάν προετοιμάζει την Τουρκία και το τουρκικό έθνος για τον μετασύμπαντο κόσμο. Πρέπει να ληφθούν ορισμένα μέτρα ώστε η Τουρκία να μην θυσιαστεί σε αυτόν τον νέο εικονικό κόσμο και να μην είναι καταρχήν χρεωμένη. Νοικοκυριά, δημόσιες και ιδιωτικές εταιρείες δεν έπρεπε να είναι τόσο χρεωμένες. Η Τουρκία είναι σήμερα σε θέση να προσαρμοστεί πολύ εύκολα σε αυτόν τον εικονικό κόσμο, τόσο οικονομικά όσο και ψυχολογικά, δυστυχώς.

Αναφερθήκατε στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, είναι η τρέχουσα οικονομική κατάσταση μια κατάσταση που μπορεί να ξεπεραστεί με ένα πρόγραμμα σταθεροποίησης και μια κοινωνική συναίνεση; Για παράδειγμα, θα μπορούσε να χρειαστεί ένας πόρος του ΔΝΤ;

Χρειάζεται μια νέα πηγή μετά τη μεταρρύθμισή του. Διαφορετικά, το πρόγραμμα δεν μπορεί να είναι επιτυχές. Δεν ξέρω πόσο θα πρέπει να είναι αυτός ο πόρος. Επειδή τα δημόσια μεγέθη δεν είναι διαφανή, δεν γνωρίζουμε πόσα προβλήματα υπάρχουν με τις τράπεζες, αλλά υποθέτω ότι οι απαιτήσεις κεφαλαίων μετά τις μεταρρυθμίσεις είναι μεταξύ 50 και 100 δισεκατομμυρίων δολαρίων. Επομένως, το παίρνουμε από το ΔΝΤ, κάτι που δεν θέλω να το κάνουν, ελπίζω να το λύσουμε χωρίς το ΔΝΤ.

Πώς διεξάγονται οι συνεδριάσεις των κομμάτων της αντιπολίτευσης για το θέμα της οικονομίας;

Σκοπεύουμε να καθιερώσουμε και να διακηρύξουμε μια ενότητα αρχών στη βάση του τι πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει στην οικονομία. Φυσικά, κάθε γενναίος τρώει το γιαούρτι διαφορετικά, αλλά τουλάχιστον με βάση την αρχή, υπάρχουν πράγματα που πρέπει να καθοριστούν από κοινού για όλα τα μέρη. Η ανεξαρτησία της Κεντρικής Τράπεζας, η ανεξαρτησία των ρυθμιστικών και εποπτικών ιδρυμάτων, το γεγονός ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα που συνδέεται με τις δημοσιονομικές πολιτικές δεν πρέπει να υπερβαίνει ένα ορισμένο ποσοστό, τα επενδυτικά κίνητρα, αυτά και παρόμοια ζητήματα μπορούν να ρυθμιστούν.

«Το κοινό πρέπει να αναπαράγεται»

Το κοινό πρέπει να είναι σε αναπαραγωγή, αυτή η προϋπόθεση είναι πλέον αποδεκτή από τον κόσμο. Φυσικά το κράτος θα έπρεπε να είναι ως παραγωγός ή με τους παραγωγούς. Εδώ, δεν θέλω να κάνω επενδύσεις παρόμοιες με προηγούμενες επενδύσεις στη Νοτιοανατολική Ευρώπη με τη δημιουργία μιας μετοχικής εταιρείας. Μπορεί και πρέπει να διασφαλιστεί ότι ο ιδιωτικός τομέας και το δημόσιο επενδύουν με διαφορετικές νομικές δομές, το κοινό θα πρέπει πλέον να είναι στην τουρκική οικονομία ως επενδυτής, ειδικά στη γεωργία, την εκπαίδευση και την υγεία. Είναι απολύτως απαραίτητο για προϊόντα υψηλής τεχνολογίας. Υπάρχει ένας πολύ σημαντικός αγώνας στον κόσμο, ειδικά μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Κίνας, για τον προσδιορισμό της τεχνολογίας. Οι επενδύσεις σε υποδομές, Ε&Α και προηγμένες τεχνολογίες σε χώρες όπως η Τουρκία είναι πολύ επικίνδυνες, εντελώς επικίνδυνες για τον ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορούν να επενδύσουν σε αυτόν τον τομέα. Στη δεκαετία του 1990, η εταιρεία κασετών Raks εκτοξεύτηκε στα ύψη στο χρηματιστήριο. Πτώχευσε την επόμενη χρονιά γιατί όταν κυκλοφόρησε η νέα τεχνολογία, τα CD, η δουλειά με τις κασέτες είχε τελειώσει. Όπως σε αυτό το παράδειγμα, το κράτος θα πρέπει να πρωτοστατήσει σε τέτοιες τεχνολογικές επενδύσεις.

Το S-400 κοστίζει στην Τουρκία 15 δισεκατομμύρια δολάρια

Την περίοδο αυτή η Τουρκία άφησε κενό στα πετροχημικά και δεν έκανε επενδύσεις. Μόνο το κράτος θα μπορούσε να επενδύσει σε αυτόν τον τομέα.Αυτή τη στιγμή, έχουμε κατά μέσο όρο 20 δισεκατομμύρια δολάρια σε έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών λόγω πετροχημικών. Επρόκειτο να φτιάξουμε άλλα δύο Petkim, όχι να πουλήσουμε Petkim. Επιλέξαμε τους S-400 λόγω κακών πολιτικών, τρομοκρατήσαμε, δώσαμε δήθεν το μήνυμα ότι είμαστε ανεξάρτητη χώρα, μετά γίναμε ένα από τα F-35 που πληρώσαμε 1, 4 δισεκατομμύρια δολάρια. Υπήρχε μια Τουρκία που συμμετείχε στη διαδικασία παραγωγής του F-35. Σύμφωνα με τα λόγια του Υπουργού Εθνικής Άμυνας κατά τις διαπραγματεύσεις για τον προϋπολογισμό, η Τουρκία θα κέρδιζε 11 δισεκατομμύρια δολάρια σε έσοδα από τις εξαγωγές από τη διαδικασία παραγωγής του F-35. Κάναμε 11 δισεκατομμύρια δολάρια, δώσαμε στο S-400 2,5 δισεκατομμύρια δολάρια, τώρα δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε άλλο, δεν θα μας αφήσουν να το χρησιμοποιήσουμε. Το S-400 κοστίζει στην Τουρκία 15 δισεκατομμύρια δολάρια. Το κόστος της φήμης είναι πολύ υψηλότερο. Όλα αυτά τα ερωτήματα είναι πολύ σημαντικά και πρέπει να αντιμετωπίζονται με το πνεύμα του κράτους. Επί του παρόντος, η Τουρκία θα έπρεπε εύκολα να διπλασιάσει το εθνικό της εισόδημα, αλλά δυστυχώς έχει μια οικονομία από 700 έως 800 δισεκατομμύρια δολάρια. Αν είχαμε επενδύσει τα χρέη που δανειστήκαμε σε εργοστάσια, όχι σε γυάλινα κτίρια, όταν τα μετρητά ήταν άφθονα, θα είχαμε λύσει και οι δύο το πρόβλημα της απασχόλησης και θα είχαμε δημιουργήσει μια Τουρκία πολύ μπροστά από το σχέδιο παραγωγής της αγοράς.

«Η Ανατολία αδειάζει, η Τουρκία μαζεύεται σε 20 σημεία»

Το θέμα στο οποίο θα πρέπει να επικεντρωθεί η Τουρκία αυτή τη στιγμή φαίνεται να είναι η παραγωγή. Τι είδους μοντέλο παραγωγής πρέπει να ακολουθήσετε;

Η Τουρκία έχει γίνει μια χώρα 90 εκατομμυρίων ανθρώπων με πρόσφυγες. Υπάρχει στόχος εξαγωγών σχεδόν 230 δισεκατομμυρίων δολαρίων, μπορεί μια οικονομία 700-800 δισεκατομμυρίων δολαρίων να εξάγει 250 δισεκατομμύρια δολάρια, θα εξάγετε τα πάντα; Η Τουρκία πρέπει να παράγει. Η οικονομία της Τουρκίας των 90 εκατομμυρίων ανθρώπων αναμένεται να είναι πολύ μεγαλύτερη. Η Τουρκία δεν αγόρασε κανένα μαχητικό αεροσκάφος κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου στην εξουσία, πολύ λίγα άρματα μάχης. Η άμυνα της Τουρκίας έχει αποδυναμωθεί, έχω κάποια κριτική για αυτό, αλλά αυτή η κυβέρνηση δεν έχει φτιάξει ούτε ένα δημόσιο εργοστάσιο. Άφησε επίσης την Τουρκία οικονομικά αδύναμη. Σε μια χώρα όπως η Τουρκία, δεν μπορείς να αφήσεις τη βιομηχανία, ειδικά την υψηλή τεχνολογία, στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή η κυβέρνηση άφησε το άνοιγμα όλων των παραγωγικών εγκαταστάσεων στον ιδιωτικό τομέα, δήθεν προετοιμάζοντας τις υποδομές και δίνοντας κίνητρα, ενώ ο ιδιωτικός τομέας παράγει σε περιοχές που θεωρεί κερδοφόρες και επενδύει μόνο στις θέσεις που θεωρεί εγγυημένες. Όταν το βλέπεις σε περιφερειακό επίπεδο, η Ανατολία αδειάζει. Η Τουρκία είναι συγκεντρωμένη σε περίπου είκοσι μέρη. Θέλει η Τουρκία να εκκενωθούν χωριά και πόλεις ή το κάνουμε επίτηδες; Εκκενώνουμε γρήγορα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια πολιτική. Αν θέλουμε να εκκενωθεί γρήγορα, αν θέλουμε να συγκεντρωθεί σε κέντρα συγκέντρωσης, πρέπει να δοθεί ανάλογη εκπαίδευση, να προετοιμαστεί ανάλογα η κοινωνία, αλλά τέτοια προετοιμασία δεν έχει γίνει.

Το 60% των επενδύσεων σε υποδομές έγινε στην Κωνσταντινούπολη και τον Μαρμαρά

Από την άλλη, υπάρχει μια πολύ απρόβλεπτη επένδυση σε υποδομές στην Τουρκία. Κατασκεύασαν το Marmaray, το 3ο αεροδρόμιο, την 3η γέφυρα, τους περιφερειακούς δρόμους, τη σήραγγα Ευρασίας, τη γέφυρα Osmangazi, όλα στην Κωνσταντινούπολη και στην περιοχή του Μαρμαρά. Με άλλα λόγια, το 60% των δαπανών για επενδύσεις σε υποδομές έγινε στην Κωνσταντινούπολη και στην περιοχή του Μαρμαρά. Η Κωνσταντινούπολη δεν έπρεπε να έχει μεγαλώσει τόσο πολύ, κάποιες από αυτές τις επενδύσεις θα έπρεπε να είχαν γίνει στην Ανατολία. Με τα 50 δισ. δολάρια που θα δοθούν στο Kanal Istanbul, θα ποτίσουμε όλη την κεντρική Ανατολία και θα γίνουμε το κέντρο δημητριακών του κόσμου. Δεν κάνουμε πια λάθος.