Ο πρώην ειδικός εκπρόσωπος των ΗΠΑ για τη Συρία και πρεσβευτής στην Άγκυρα Τζέιμς Τζέφρι μίλησε με τον ανταποκριτή Εξωτερικών Ειδήσεων του CNN Türk Emirhan Kaya. Εδώ είναι οι απαντήσεις του Jeffrey στις ερωτήσεις της Kaya.

«Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΜΕΣΗΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗΣ ΜΕΤΑΞΥ ΙΡΑΝ ΚΑΙ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΕΧΕΙ ΑΥΞΗΣΕΙ»

Καλώς ήλθατε, κύριε Τζέφρι. Θέλω να ξεκινήσω κάνοντας αυτή την ερώτηση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες πραγματοποίησαν πρόσφατα αεροπορικές επιδρομές εναντίον πολιτοφυλακών που υποστηρίζονται από το Ιράν. Συμβουλεύει επίσης το Ισραήλ για τον στρατιωτικό σχεδιασμό στη σύγκρουση Ισραήλ-Χαμάς. Αυξάνεται η πιθανότητα άμεσης σύγκρουσης μεταξύ του Ιράν και των Ηνωμένων Πολιτειών;

“Σίγουρα έχει αυξηθεί. Παρακολουθούμε στενά τη Χεζμπολάχ στο Νότιο Λίβανο. Υπάρχει μια αμοιβαία σύγκρουση. Ωστόσο, αν και είναι δύσκολο να πιστέψουμε, το Ισραήλ και τα κεντρικά γραφεία της Χεζμπολάχ διατηρούν στενή συνεργασία για το πώς να το κρατήσουν αυτό υπό έλεγχο. Η Χεζμπολάχ, εάν το Ισραήλ εκτοξεύσει Μετά από μια μεγάλη χερσαία επιδρομή», είπε ότι θα επανεξετάσει εάν θα διατηρήσει την κατάσταση υπό έλεγχο. Αλλά αυτό που βλέπουμε είναι ότι το Ισραήλ δεν πραγματοποιεί μεγάλη χερσαία επιδρομή. Αντίθετα, το κάνει βήμα-βήμα. “Νομίζω ότι είναι κάτω από αυτόν τον αριθμό. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν σημαντική στρατιωτική παρουσία στην περιοχή. Ο Πρόεδρος Μπάιντεν έδωσε επίσης ένα σαφές μήνυμα κατά της Χεζμπολάχ και του Ιράν. Είπε να μην αναλάβουμε δράση. Θα δούμε λοιπόν.

Σε πρόσφατη ομιλία του, ο πρωθυπουργός Νετανιάχου χρησιμοποίησε θρησκευτικά σύμβολα. Περιέγραψε αυτό που συνέβαινε ως μια συνεχιζόμενη σύγκρουση μεταξύ «του φωτός» και «το σκοτάδι». Μίλησε για την προφητεία του Ησαΐα. Η παρουσίαση εκδηλώσεων με θρησκευτική περιγραφή συνάδει με τα συμφέροντα και την πολιτική των ΗΠΑ στην περιοχή;

“Επιτρέψτε μου να είμαι ειλικρινής. Οι θρησκείες δεν βοήθησαν πολύ αυτήν την περιοχή τα τελευταία 23 χρόνια. Ακόμα κι αν είναι μειονότητες, Χριστιανοί, Ισραηλινοί, Σιίτες Μουσουλμάνοι, Σουνίτες μουσουλμάνοι. Αυτό είναι μεγάλο πράγμα. Θρηνούμε τους 1.400 Ισραηλινούς και άλλους από 8.000 Παλαιστίνιοι που σκοτώθηκαν. Αλλά οι κάτοικοι αυτής της «γειτονιάς» Όπως γνωρίζουν οι τηλεθεατές σας, περίπου 1 εκατομμύριο άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους σε συγκρούσεις στη Μέση Ανατολή από το 2000. Πολύ λίγοι από αυτούς ήταν στο Ισραήλ. Οι περισσότεροι θάνατοι έγιναν θέση στη Συρία, το Ιράκ, την Υεμένη, τον Λίβανο, τη Λιβύη. Και ήταν στο Ιράν, που αντιπροσωπεύει τις σκοτεινές δυνάμεις. Αυτό που ανησυχεί όλους εμάς στις Ηνωμένες Πολιτείες και την Τουρκία, για το Ισραήλ και τον αραβικό κόσμο».

“ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΗΣΥΧΙΑ”

Ποιος είναι ο συμβουλευτικός ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών στην προγραμματισμένη επιχείρηση του Ισραήλ στη Γάζα; Πρόσφατα έστειλαν ανώτερους στρατιωτικούς τους στο Ισραήλ. Δεν φοβούνται οι Ηνωμένες Πολιτείες ότι η ανθρωπιστική κρίση στη Γάζα θα επιδεινωθεί εάν πραγματοποιηθεί χερσαία επιχείρηση;

“Αυτό είναι μια μεγάλη ανησυχία. Υπάρχουν δύο λόγοι για αυτό. Πρώτον, μας ενδιαφέρει η ανθρώπινη ζωή. Νομίζουμε ότι το Ισραήλ κάνει επίσης. Ωστόσο, διεξάγει επίσης μια στρατιωτική επιχείρηση. Πιστεύουμε ότι αυτό δεν ισχύει. Αυτό δεν είναι την περίπτωση με τη Χαμάς.. «Αυτό με ανησυχεί. Υπάρχει ένα θεμελιώδες, φιλοσοφικό και στρατηγικό πρόβλημα. Το Ισραήλ βρίσκεται σε πόλεμο με τη Χαμάς. Όχι επειδή η Χαμάς μπορεί να κερδίσει το Ισραήλ. Αν ενεργήσει και με τους δύο την επόμενη φορά, θα μπορούσε να απειλήσει την ύπαρξη του Ισραήλ. Το Ισραήλ είναι Τουρκία. Μπήκε σε μια κατάσταση στην οποία δεν είχε βρεθεί μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Είχαν πολεμήσει με τη Βρετανία στη Γαλλία, την Ελλάδα, την Ιταλία και την Κωνσταντινούπολη. Το Ισραήλ επίσης παλεύει για την ύπαρξή του. Εμείς, οι Ηνωμένες Πολιτείες, έχουμε διαφορετικές προτεραιότητες στον πόλεμο από τη διπλωματία στην ειρήνη. Όμηροι, απώλειες αμάχων, κλιμάκωση των συγκρούσεων, όλα αυτά είναι τα κύρια μέλημά μας. Η πρώτη μας αντίδραση είναι συνήθως η έκκληση για κατάπαυση του πυρός. Λέμε: ας σταματήσουμε τις εχθροπραξίες, πάμε στη Γενεύη ή στα Ηνωμένα Έθνη και ας μιλήσουμε. Αυτό δεν θα λύσει τα προβλήματα του Ισραήλ, ούτε αυτά της Γάζας. Το Ισραήλ θα μπορούσε να σταματήσει τους βομβαρδισμούς αύριο. Ωστόσο, εάν δεν ανοίξουν το νερό, το φυσικό αέριο, ο ηλεκτρισμός και άλλοι πόροι, η Γάζα δεν θα είναι ένα μέρος για να ζει κανείς. Μετά από αυτό που έγινε, ποιος θα πει στους Ισραηλινούς ότι πρέπει να συνεχίσουν να δίνουν τα πάντα; Δεν θα το κάνουν χωρίς θεμελιώδεις αλλαγές στη Γάζα. Υποδεικνύω. Ακόμα κι αν σταματήσουν να επιτίθενται».

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επιβάλλεται συλλογική τιμωρία στους κατοίκους της Γάζας; Αντί να πολεμήσουν τη Χαμάς, τιμωρούν τους αμάχους στη Γάζα.

“Το θέμα είναι αυτό. Αυτό είναι κάτι που συζητούσαμε συνεχώς για τη Γάζα στο παρελθόν. Η Γάζα έχει μια κυβέρνηση, το όνομά της είναι Χαμάς. Οι κυβερνήσεις έχουν ευθύνες έναντι του λαού τους. Εάν βάλουν το κράτος τους σε πόλεμο επιβίωσης με άλλο κράτος, δεν μπορούν να περιμένουν από το άλλο κράτος να εγγυηθεί ένα κανονικό βιοτικό επίπεδο για τους κατοίκους της Γάζας.” κοιτάξτε τις Ηνωμένες Πολιτείες, την Τουρκία και τον αραβικό κόσμο και πείτε: αναλαμβάνετε την ηλεκτρική ενέργεια, παίρνετε το νερό εκεί, παίρνετε το Διαδίκτυο εκεί.” Δεν θα σας σταματήσουμε, αλλά δεν θα τους παρέχουμε. Αυτό σημαίνει ότι εάν οι ανησυχίες του Ισραήλ “Εάν δεν απαντηθούν τα ερωτήματα της Χαμάς, δεν θα υπάρξει λύση. Περίοδος. Βομβαρδισμός ή κανένας βομβαρδισμός”.

ΔΗΛΩΣΗ ELON MUSK

Εδώ είναι το πρόβλημα με άλλες χώρες που οικειοποιούνται ηλεκτρική ενέργεια, διαδίκτυο και άλλους απαραίτητους πόρους. Πρόσφατα, ο Έλον Μασκ είπε ότι θα παρείχε Διαδίκτυο σε διεθνούς φήμης ανθρωπιστικές οργανώσεις μέσω του Starlink. Ωστόσο, το Ισραήλ δήλωσε αργότερα ότι δεν θα το επέτρεπε. Πώς μπορείτε να το εξηγήσετε αυτό;

“Είναι εύκολο. Το Ισραήλ αυτή τη στιγμή διεξάγει πόλεμο. Ισραηλινοί στρατιώτες τραυματίζονται και σκοτώνονται μέσα στη Γάζα. Κάθε λίγες ώρες εκτοξεύονται ρουκέτες από τη Γάζα κατά του άμαχου πληθυσμού στο Ισραήλ. Το Ισραήλ δεν επιτρέπει τίποτα που, σύμφωνα με τον ίδιο, μπορεί να γίνει χρησιμοποιήθηκε στρατιωτικά κατά τη διάρκεια του πολέμου.«Μιλάω για μακροπρόθεσμα. Πώς θα βοηθήσετε τους κατοίκους της Γάζας μακροπρόθεσμα; Εάν η απάντησή σας, ως Τουρκία, είναι ότι το Ισραήλ τα επαναφέρει όλα αυτά, το αποκαλώ τρελό. Η αλλαγή είναι απαραίτητη για να ικανοποιηθούν οι ανησυχίες του Ισραήλ για την ασφάλεια. “Διαφορετικά, το Ισραήλ δεν θα τους αποκαταστήσει. Δεν νομίζω ότι θα αποτρέψουν άλλους μόλις τελειώσει η σύγκρουση. “Αλλά δεν θα το κάνουν μόνοι τους. Δεν νομίζω ότι θα είναι εύκολο για τον αραβικό κόσμο, τη Δύση και την Τουρκία να επισκευάσουν τη Γάζα χωρίς τη βοήθεια του Ισραήλ. Είναι πραγματικότητα. »

ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΔΙΑΜΕΣΟΛΑΒΗΣΗΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ

Η Τουρκία ξεκίνησε προσπάθειες διαμεσολάβησης και κάλεσε για «άμεση κατάπαυση του πυρός». Ακολούθησε παρόμοια προσέγγιση κατά τη διάρκεια του πολέμου μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας. Ωστόσο, παρόλα αυτά, δεν υπάρχει παγκόσμια συναίνεση ή εστιασμένη προσπάθεια για έκκληση για κατάπαυση του πυρός μετά τα επεισόδια μεταξύ Ισραήλ και Γάζας. Ο ΟΗΕ μόλις ζήτησε κατάπαυση του πυρός. Γιατί η παγκόσμια κοινότητα άργησε να ανταποκριθεί στις εκκλήσεις για ειρήνη; Γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν υποστηρίζουν την έκκληση για ανθρωπιστική κατάπαυση του πυρός;

Οι Ηνωμένες Πολιτείες ασκούν πίεση στο Ισραήλ σε πολλά σημεία. Τα πρώτα από αυτά είναι τα ανθρώπινα «διαλείμματα». Το δεύτερο είναι να δημιουργηθεί μια «ζώνη ασφαλείας» στα νότια της Γάζας. Ένα μέρος όπου οι άνθρωποι μπορούν να πάνε προσωρινά και όπου τα Ηνωμένα Έθνη μπορούν να παρέχουν υποστήριξη. Για να μπορέσει να φτάσει η βοήθεια, την υποστηρίζουμε. Σχετικά με την κατάπαυση του πυρός, επαναλαμβάνω. Πρέπει επίσης να υπάρξει πολιτική λύση στο τρέχον πρόβλημα.

«ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΡΑΗΛΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΗ ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΔΥΟ ΚΡΑΤΩΝ»

Υπάρχει, ωστόσο, μια πολιτική λύση που προτείνεται από τον ΟΗΕ και υποστηρίζεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Λύση δύο κρατών. Αλλά το Ισραήλ δεν επιτρέπει να συμβεί αυτό. Η κατοχή συνεχίζεται στη Δυτική Όχθη. Οι συγκρούσεις στη Γάζα συνεχίζονται. Ποια πολιτική λύση χρειάζεται το Ισραήλ για κατάπαυση του πυρός;

“Μιλάμε για δύο διαφορετικά βιβλία ιστορίας. Σήμερα η ισραηλινή κυβέρνηση δεν αποδέχεται τη λύση των δύο κρατών, έχετε δίκιο. Αυτό είναι λάθος. Επιτρέπει επίσης την επέκταση των εποίκων στη Δυτική Όχθη. Γ “είναι ακόμη μεγαλύτερη πρόβλημα.λάθος.Αλλά η αλήθεια είναι αυτή.Η λύση των δύο κρατών εισήχθη στις Ηνωμένες Πολιτείες το 2000. Συζητήθηκε το. Οι Ισραηλινοί αποδέχθηκαν, ο Γιάσερ Αραφάτ δεν το συνειδητοποίησε. Οδήγησε στην πρώτη Ιντιφάντα. 5.000 Παλαιστίνιοι και 1.000 Ισραηλινοί σκοτώθηκαν σε 5 χρόνια. Το Ισραήλ διστάζει να επιστρέψει σε αυτό. Αλλά θα ήταν μια λύση. Η κατοχή από το Ισραήλ στη Δυτική Όχθη Το Ισραήλ άφησε τη Γάζα. Το επέστρεψε στην Παλαιστινιακή Εθνική Αρχή το 2005. Όλα ήταν καλά μέχρι να έρθει η Χαμάς Μετά άρχισε ο αποκλεισμός, άρχισαν να πετούν πύραυλοι από τη Γάζα. Το πρόβλημα είναι η Χαμάς στη Γάζα. Αυτό είναι διαφορετικό από το γενικό παλαιστινιακό πρόβλημα. Η Χαμάς δεν θέλει λύση δύο κρατών. Ήθελε ένας αξιωματούχος της Χαμάς λύση δύο κρατών; Εσύ μου κάνεις τις ερωτήσεις. Θέλω να απαντήσεις. Θέλω να απαντήσεις σε αυτό. Είπατε εσείς ή κάποιος άλλος ότι ένας αξιωματούχος της Χαμάς υποστήριξε μια λύση δύο κρατών; Το άκουσε; Δεν άκουσε. Αυτό που λένε εντός και εκτός κάμερας είναι ότι θέλουν να καταστρέψουν το Ισραήλ. Το απορρίπτετε αυτό; »

Η αναγνωρισμένη αρχή για τους Παλαιστινίους είναι η Παλαιστινιακή Εθνική Αρχή στη Δυτική Όχθη. Ζητούν λύση δύο κρατών. Όπως είπατε, το Ισραήλ δεν το θέλει αυτό αυτή τη στιγμή. Τι διαφορά θα είχε αν η Χαμάς υποστήριζε τη λύση των δύο κρατών;

“Εάν η Χαμάς πει ότι άλλαξε τη θέση της, και οι Παλαιστίνιοι πρέπει επίσης να αλλάξουν τη θέση τους, το υποσχέθηκαν στο Όσλο. Θα υπάρξει μια ξαφνική αλλαγή τόσο στο Ισραήλ, στην Ουάσιγκτον και στη διεθνή κοινότητα, θα θεωρηθεί ως η νίκη του Αλλά μέχρι να συμβεί αυτό, η κατάσταση είναι δύσκολη. Εργαζόμαστε στην Ουάσιγκτον για να επιστρέψουμε το Ισραήλ στη λύση των δύο κρατών. Ωστόσο, επισημαίνουν τις ενέργειες του Γιάσερ Αραφάτ και της Χαμάς. Όπως είπα, πολλοί Ισραηλινοί το κάνουν. Ούτε αυτό το θέλω, αυτό είναι ξεχωριστό θέμα. Δεν θέλω να κατηγορήσω καμία πλευρά. Και οι δύο πλευρές ευθύνονται.