Ο συγγραφέας Nedim Gürsel βρίσκεται μπροστά στους αναγνώστες με το μυθιστόρημά του Son Yolcu. Ο Gürsel λέει, «Μπορεί να έχετε ένα έργο ή μια ιδέα όταν ξεκινάτε να γράφετε, αλλά καθώς γράφετε, αυτό το κείμενο δημιουργεί τη δική του πραγματικότητα και σας παρασύρει.

Εγγραφείτε

Ογκούζ ΑΛΚΑΝ

αρσενικός ο στόχοςΊσως ένα από τα ζητήματα που αποτυγχάνει να επιλύσει είναι να συμβιβαστεί με το παρελθόν ή να προσπαθήσει να εξηγήσει τον εαυτό του. Λαμβάνοντας υπόψη πόσο επιρρεπείς είμαστε στο να παίρνουμε θέση με τον εαυτό μας, μπορούμε να πούμε ότι οποιαδήποτε αφήγηση για το παρελθόν αξίζει κάποια προσοχή. Το τελευταίο του μυθιστόρημα με τον Nedim Gürsel, «Ο τελευταίος ταξιδιώτης», που έχει διάφορα αυτοβιογραφικά στοιχεία, είναι ένα μυθιστορηματικό κείμενο στο οποίο κυριαρχούν τα αυτοβιογραφικά στοιχεία, αλλά ο συγγραφέας δεν διεκδικεί την αντικειμενικότητα. Είχαμε μια ωραία συνομιλία με τον Nedim Gürsel για τον Τελευταίο Επιβάτη, πόλεις και μέρη.

Oğuz Alkan: Έχουμε ένα κείμενο που αντλεί από τη μυθολογία, τη γεωγραφία και την ιστορία και δημιουργεί δεσμούς μεταξύ αυτών και της προσωπικής του ζωής. Σύμφωνα με τον ορισμό σας στο βιβλίο, είναι ένα είδος μεταξύ αυτοβιογραφίας και μυθοπλασίας. Αρχικά, θα θέλατε να ορίσετε και να εξηγήσετε λίγο αυτό το είδος;

Nedim Gursel: Ο τελευταίος επιβάτης είναι το νέο μου μυθιστόρημα. Ένα μυθιστόρημα στο οποίο ο συγγραφέας Deniz Çakır βρίσκεται στο επίκεντρο της ιστορίας. Είναι όμως και ένα διάλειμμα στη ζωή του συγγραφέα Nedim Gürsel. Για το λόγο αυτό υπάρχουν και αυτοβιογραφικά στοιχεία. Μπορούμε να το ονομάσουμε autofiction, μπορούμε να το μεταφράσουμε στα τουρκικά ως autofiction. Δέχομαι το τουρκικό αντίστοιχο ως μυθοπλασία. Λέγεται και μοντάζ, αλλά το μοντάζ ισοδυναμεί με το μοντάζ. Αυτό που τίθεται εδώ είναι η αυτόματη φαντασία.

Δεν είναι εύκολο για τον αναγνώστη να προσδιορίσει πού τελειώνει η αυτοβιογραφία και πού αρχίζει η μυθοπλασία. Είναι ένα είδος εκτροπής που προσφέρει ο συγγραφέας στον αναγνώστη. Υπό αυτή την έννοια, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα αυτοπλασματικό κείμενο. Δεν είναι πραγματικά αυτοβιογραφικό. Γιατί η αυτοβιογραφία είναι σαν ένα συμβόλαιο μεταξύ του συγγραφέα και του αναγνώστη. Ο συγγραφέας υπόσχεται να πει στον αναγνώστη την αλήθεια για τη δική του ζωή. Μπορεί να μην λέει όλα τα γεγονότα της ζωής του, αλλά όλα όσα λέει πρέπει να είναι αληθινά. Εδώ όμως μπαίνει η μυθοπλασία.

Αυτήν την ευκαιρία γλιτώνεις από αυτή την ευθύνη…

Ναι, εδώ αναδύεται ένα άλλο είδος. Το δοκίμασα αυτό, η άποψή σου είναι σωστή.

Ένα από τα ενδιαφέροντα πράγματα για μένα είναι αυτό: ο Deniz Çakır, ο συγγραφέας του βιβλίου, θα έρθει σύντομα στην Κωνσταντινούπολη και θα περιοδεύσει με τη γαλλική τηλεόραση. Αυτή είναι επίσης μια κατάσταση που μου μεταφέρατε προσπαθώντας να καθορίσετε την ημερομηνία της συνέντευξής μας μαζί σας. Είπατε δηλαδή ότι θα έρθετε για λίγο στην Κωνσταντινούπολη και θα γυρίσετε με τη γαλλική τηλεόραση. Από αυτή την άποψη, ήταν μια ενδιαφέρουσα εμπειρία για μένα.

Κάτι τέτοιο συνέβη: ενώ έγραφα το Le Dernier Passager, δεν είχα λάβει σύσταση από τη γαλλική τηλεόραση. Το φανταζόμουν απόλυτα. Σκέφτηκα ότι αν το ντοκιμαντέρ του Nedim Gürsel και η Istanbul του Nedim Gürsel επρόκειτο να γυριστούν με τηλεοπτικό συνεργείο, θα μπορούσα να ασκήσω κριτική και στην ιδεολογία της σημερινής κατάκτησης στο μυθιστόρημα. Περιέργως, έλαβα αυτή τη σύσταση για ντοκιμαντέρ μια εβδομάδα πριν από την κυκλοφορία του The Last Passenger. Ήταν κάποιου είδους πρόβλεψη ή προφητεία. Το θέμα της έλξης, το οποίο προσπάθησα να περιγράψω ως φανταστικό ή υποθετικό στο μυθιστόρημα, έγινε πραγματικότητα. Μερικές φορές συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Οι ιστορίες που απεικονίζονται στο μυθιστόρημα μπορούν να βιωθούν στην πραγματική ζωή. Επιτρέψτε μου να κλείσω αυτήν την παρένθεση τώρα. Ας έρθω στο άλλο θέμα.

Αφού έγινα ενός έτους, ήθελα να κάνω μια ανάλυση της ζωής μου. Φυσικά, αυτό είναι πολύ δύσκολο πράγμα. Δεν μπορείς να πετάξεις όλη σου τη ζωή. Δεν μπορείτε να μπείτε σε όλες τις λεπτομέρειες. Προηγουμένως, προσπάθησα να απαριθμήσω τα παιδικά μου χρόνια στο μυθιστόρημά μου «Salim Bir Kavuşsak». Το μυθιστόρημά μου «Ο γιος του καπετάνιου» είναι σε μεγάλο βαθμό μια ανάλυση των ημερών οικοτροφείου που παρακολούθησα στο Γυμνάσιο του Γαλατασαράι. Αλλά στο The Last Passenger, ήθελα να αναλύσω κάπως τον ισολογισμό. Ήθελα να μιλήσω για τις γεωγραφίες που με καθόρισαν και ορισμένα γεγονότα που με σημάδεψαν.

ΕΝΑΘέλω να μπω στο μονοπάτι και να ρωτήσω: Μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει μια σύγκρουση πατέρα-γιου στο κύριο θέμα του βιβλίου, γνωρίζοντας ότι είναι ένα είδος αυτοβιογραφίας; Από την άλλη, ένα ταξίδι μεταξύ Κωνσταντινούπολης και Παρισιού. Ίσως μπορούμε να το θεωρήσουμε αυτό ως εξορία. Και φυσικά, διάφορα ιστορικά και γεωγραφικά στοιχεία που τα συνοδεύουν όλα αυτά…

Πρέπει να γίνει ένας απολογισμός με τον πατέρα, επειδή ο πατέρας μου Orhan Gürsel ήταν καθηγητής γαλλικών. Τον έχασα πολύ νέος. Πέθανε σε τροχαίο, ήταν 38 ετών. Έκανε μεταφράσεις από τα γαλλικά. Μετάφρασε το Liing Light του Henry Troyat, όπως εξήγησα στο μυθιστόρημα. Τότε ονειρεύτηκα ότι πέθαινε στην αγκαλιά του εραστή του στο Παρίσι, τον έβαλα έτσι στο μυθιστόρημα… Η πατρική φιγούρα είναι σημαντική για μένα γιατί δεν τον ήξερα πολύ καλά. Ήταν σαν να συνέχισα το ημιτελές έργο του. Αν δεν ήταν αυτό, υποθέτω ότι δεν θα ήμουν ούτε συγγραφέας. Τον θυμάμαι να πατάει τα πλήκτρα της γραφομηχανής του. Αγόρασε μόνος του μια γραφομηχανή Remington. Μετά συνέχισα να γράφω με αυτή τη γραφομηχανή. Έτσι προσπάθησα να κατασκευάσω το παρελθόν με τέτοια στοιχεία.

Ο Ντενίζ Τσακίρ μιλάει όχι μόνο με τους ζωντανούς και την αγαπημένη του Σονγκιούλ ή την ελληνικής καταγωγής σύζυγό του Πηνελόπη, αλλά και με τους νεκρούς. Μιλάει με τη μητέρα του Emine Çakır και μιλάει με τον πατέρα του Derin Çakır. Υπάρχει λοιπόν ένας διάλογος που έρχεται και φεύγει. Αλλά υπάρχει διάλογος που δεν γίνεται μόνο στην πραγματικότητα, αλλά και στον άλλο κόσμο, και υπάρχουν αναφορές στη μυθολογία. Η ελληνική μυθολογία είναι σημαντική για μένα, ειδικά η μορφή του Οδυσσέα. Ο Οδυσσέας είναι μια φιγούρα με την οποία ταυτίζομαι. Από αυτή την άποψη, μπορώ να πω ότι ο Οδυσσέας μου αρέσει περισσότερο από την Ιλιάδα. Η γυναικεία φιγούρα που περιμένει την Πηνελόπη είναι στο μυθιστόρημα. Η επιστροφή του Οδυσσέα στο σπίτι μπορεί επίσης να φανεί στο μυθιστόρημα ως η επιστροφή του Deniz Çakır στη χώρα του.

Νομίζω ότι μπορούμε να συνδεθούμε με τον χαρακτήρα του Songul από αυτή τη μεταφορά στο “coming home”. Η Songül είναι ένας χαρακτήρας που γνώρισε ο συγγραφέας Deniz Çakır στην έκθεση βιβλίου του Diyarbakır. Ένα ειδύλλιο ξεκινά μεταξύ τους, αλλά αυτή η σχέση φαίνεται επίσης να αντιπροσωπεύει ζητήματα γεωγραφίας που ανακαλύφθηκαν πρόσφατα και τις ιδέες σας σε αυτό το πλαίσιο.

Ο τελευταίος επιβάτης αφηγείται στην πραγματικότητα ένα ταξίδι που έγινε στη γραμμή Παρίσι-Κωνσταντινούπολη. Ο Deniz Çakır είναι ο άνθρωπος που έκανε αυτό το ταξίδι. Καθώς ο συγγραφέας Deniz Çakır έχει επίσης γράψει ταξιδιωτικά βιβλία, έχει πάει σε πολλές χώρες και έχει ακόμη και αναμνήσεις από τις χώρες που έχει πετάξει. Με άλλα λόγια, ο ελβετικός εναέριος χώρος, ειδικά το Παρίσι, είδε απευθείας την πολιορκία του Σεράγεβο από τη Σερβία. Καθώς οι βόμβες έπεσαν στο Σεράγεβο, περιέγραψε τις εντυπώσεις του στο βιβλίο του «Επιστροφή στα Βαλκάνια». Έχει επίσης ένα ταξίδι όπου ανακαλύπτει την ανατολική Ανατολία και την κουρδική ταυτότητα.

Η απάντηση της Songül στον Deniz Çakır: «Βλέπεις τι συμβαίνει στη γεωγραφία των Βαλκανίων, αλλά δεν βλέπεις τι συμβαίνει στη χώρα σου». Έχει κριτική ρητορική. Αν επιστρέψουμε στην αρχή και λάβουμε υπόψη τον αυτοβιογραφικό χαρακτήρα της ιστορίας, είναι αυτοκριτική;

Δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να οριστεί ως αυτοκριτική. Γιατί ένας συγγραφέας δεν μπορεί να κατέχει όλες τις πολιτικές υποθέσεις και θέματα, αλλά μπορεί να πάρει θέση. Και μπορεί να υπάρχουν μηνύματα για αυτή τη στάση στα έργα του. Αλλά τελικά είναι ένα μυθιστόρημα, ένα αυτοβιογραφικό μυθιστόρημα. Εδώ βέβαια υπάρχει λίγη αυτοκριτική. Γιατί το έζησα. Μου ήρθε μια τέτοια προειδοποίηση. Αλλά δεν πίστευα ότι μια μέρα θα μπορούσα να γράψω ένα μυθιστόρημα βασισμένο σε αυτό. Γιατί το γράψιμο είναι μια άγνωστη διαδικασία. Μπορεί να έχεις ένα σχέδιο ή ένα σχέδιο όταν ξεκινάς να γράφεις, αλλά καθώς γράφεις, αυτό το κείμενο, αυτή η αφήγηση δημιουργεί τη δική της πραγματικότητα και σε παρασύρει. Σαν τον Τίγρη. Η σχέση της Songül με τον Deniz Çakır με πήρε έτσι.

Σε μια από τις συνεντεύξεις σας λέτε ότι πρώτα ζήσατε την αναγκαστική εξορία και μετά την οικειοθελή εξορία. Μεταξύ Κωνσταντινούπολης και Παρισιού. Μπορείτε να ανοίξετε λίγο εδώ; Τουλάχιστον, νομίζω ότι οι αναγνώστες μπορεί να θέλουν να μάθουν λίγο περισσότερα για την ουσία της δικής σας εξορίας.

Το ταξίδι μου στο Παρίσι δεν ήταν αρχικά επιλογή, αλλά ανάγκη. Αποφοίτησα από το Γυμνάσιο του Γαλατασαράι το 1970. Μετά την αποφοίτησή μου, υπήρχε ένα μνημόνιο της 12ης Μαρτίου και τότε κυκλοφόρησε το περιοδικό People’s Friends. Ξεκίνησε έρευνα εναντίον μου εξαιτίας ενός άρθρου που έγραψα σε αυτή την εφημερίδα που δημοσιεύεται από τους Ataol Behramoğlu και İsmet Özel, και μια κριτική που έγραψα για τον Λένιν και τον Γκόρκι, και ο εισαγγελέας ζήτησε 12 χρόνια φυλάκιση. Λόγω ενός άρθρου… Μετά πήγα στο Παρίσι. Όταν ο Ετζεβίτ ήρθε στην εξουσία το 1973, διατάχθηκε γενική αμνηστία. Έπεσε και η υπόθεσή μου. Ως εκ τούτου, μπορώ να πάω στην Τουρκία από το έτος εβδομήντα τρία. Συνέχισα όμως τις σπουδές μου στη σύγχρονη γαλλική φιλολογία στο Πανεπιστήμιο της Σορβόννης στο Παρίσι. Μετά υπερασπίστηκα το διδακτορικό μου.

Μετά την υπεράσπιση του διδακτορικού μου στη συγκριτική φιλολογία, επέστρεψα στην Τουρκία. Οπότε δεν είχα σκοπό να εγκατασταθώ στο Παρίσι. Αυτή τη φορά ήταν το σουτ του Κενάν Εβρέν. Στις 12 Σεπτεμβρίου κατασχέθηκε το βιβλίο μου «A Long Summer». Κατηγορείται για εξύβριση των δυνάμεων της κρατικής ασφάλειας. Ωστόσο, όταν ήμουν νέος συγγραφέας με αυτό το πρώτο βιβλίο, πήρα το βραβείο από ένα πολύ σημαντικό ίδρυμα το 1976, όταν ήμουν είκοσι πέντε ετών, και αυτό το βραβείο μου το έδωσε ο πρόεδρος της εποχής, πρώην ναύαρχος. Fahri Korutürk. Παρά ταύτα, διώχθηκα για προσβολή του στρατού. Μετά από αυτό, επέστρεψα στο Παρίσι και εγκαταστάθηκα εκεί. Επομένως δεν ήταν επιλογή στην αρχή, ήταν ανάγκη. Μετά μετατράπηκε σε εκλογές. Τώρα μπορώ να πηγαίνω συχνά στην Τουρκία. Αλλά έχω γίνει λίγο Παριζιάνα.

Πώς κρίνετε το σημείο στο οποίο έχει φτάσει η τουρκική λογοτεχνία σήμερα; Υπάρχουν συγγραφείς που παρακολουθείτε στενά;

Υπάρχουν βέβαια, αλλά δεν μπορώ να πω ότι παρακολουθώ πολύ τους νέους συγγραφείς. Γνώρισα καλύτερα τους συγγραφείς της γενιάς μου και αυτούς που προηγήθηκαν. Για παράδειγμα, ο Sait Faik με εντυπωσίασε πολύ. Προσπάθησα να μπω στον κόσμο του. Έγραψα ένα βιβλίο για αυτό, «Ο συγγραφέας της μοναξιάς». Δούλεψα στον Ναζίμ Χικμέτ, έγραψα μια κριτική. Η Ece Ayhan ήταν μια ποιήτρια που τη βρήκα ενδιαφέρουσα. το εξέτασα. Παρακολούθησα στενά τους συγγραφείς της γενιάς μου. Enis Batur, Mario Levi, Necati Tosuner… Μπορώ να αναφέρω πολλούς άλλους. Αλλά λόγω της δουλειάς μου, δεν κάνω πλέον αναγνώσματα ευχαρίστησης, αλλά αναγνώσματα για το σπίτι. Για παράδειγμα, διάβασα πολλά βιβλία για το Ντιγιαρμπακίρ για να συμπεριλάβω το Ντιγιαρμπακίρ στον Τελευταίο Ταξιδιώτη. Επομένως, δεν μπορώ να παρακολουθήσω τους νέους συγγραφείς όσο τους αξίζει. Επιτρέψτε μου όμως να κάνω μια παρατήρηση. Υπάρχουν αρκετές γυναίκες συγγραφείς. Η Halide Edip ήταν γνωστή από την εποχή των Ρεπουμπλικανών. Στη γενιά πριν από εμένα μπορούν να μετρηθούν ονόματα όπως η Leyla Erbil, η Sevgi Soysal, η Gülten Akın. Βλέπω όμως πολλές γυναίκες συγγραφείς σε αυτή τη νέα γενιά. Θεωρώ ότι αυτή η εξέλιξη είναι θετική. Ως άντρας συγγραφέας, είμαι περίεργος για τον κόσμο των γυναικών. Μερικές φορές το βλέμμα που τους ρίχνω είναι αντρικό, ακόμα και μισογυνιστικό. Για αυτόν τον λόγο, πιστεύω ότι κοιτάζοντας τον κόσμο τους με εμπλουτίζει και με εξελίσσει.