Το βιβλίο Γιώργος Πουλημένος Σμύρνα 1922 κυκλοφόρησε από τις εκδόσεις Near Bookstore. δάσκαλος. Το βιβλίο που ετοίμασε για έκδοση ο Çınar Atay μεταφράστηκε από την Teodora Hacudi και την Ayşen Tekşen. Ο Πουλημένος θα συναντήσει τους αναγνώστες του υπογράφοντας το βιβλίο του την Παρασκευή 8 Απριλίου 2022, στο Near Bookstore στο Αλσαντζάκ. Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί με συνεισφορές από το Altay Sports Education Foundation και τον Δήμο Konak.

Κέντρο Ειδήσεων Α3 | Πριν την υπογραφή που θα γίνει την Παρασκευή 8 Απριλίου 2022, μιλήσαμε με τον Γιώργο Πουλημένο για τη Σμύρνη 1922…

Με χαρά μάθαμε ότι το βιβλίο σας Smirna 1922 μεταφράστηκε στα τουρκικά. Καταρχήν συγχαρητήρια γι’ αυτό. Όσο για τη Σμύρνη, ας ξεκινήσουμε την κουβέντα μας από εκεί. Ακούσαμε ότι οι οικογενειακές σας ρίζες πηγαίνουν πίσω στη Σμύρνη. Μπορείτε να μιλήσετε λίγο για αυτό;

Οι δύο παππούδες μου από την πλευρά της μητέρας μου γεννήθηκαν στην Κάτω Παναγιά (χωριό Τσιφτλίκ), ένα μεγάλο χωριό κοντά στο Τσεσμέ, που τότε ήταν μόνο ελληνικό. Τον 19ο αιώνα υπήρχε αδιάλειπτη επαφή μεταξύ της δυτικής ακτής της Τουρκίας, της ηπειρωτικής Ελλάδας και των νησιών του Αιγαίου, κυρίως για εμπορικούς αλλά και προσωπικούς λόγους. Μάλιστα, ο πατέρας του παππού μου ήταν καπετάνιος από τη Μυτιλήνη και είχε γνωρίσει τη μέλλουσα σύζυγό του, Κάτω Παναγιά, σε ένα από τα ταξίδια του και έμεινε εδώ αφού την παντρεύτηκε.

Η Σμύρνη είναι μια πόλη που υπήρξε το κέντρο της αναγκαστικής μετανάστευσης που προκλήθηκε από τον πόλεμο. Ο αριθμός των ανθρώπων που μετανάστευσαν από τη Μακεδονία, την Ελλάδα και τα νησιά και εγκαταστάθηκαν εδώ είναι πολύ μεγάλος. Έτσι, τα συναισθήματα και οι ιστορίες που έχουν περάσει εδώ και 3-4 γενιές είναι ακόμα ζωντανά. Πώς βίωσε η οικογένειά σας αυτή τη μετανάστευση, πώς τη μετέφερε;

Η γιαγιά μου χρειάστηκε να καταφύγει στη Χίο με το τέλος του ελληνοτουρκικού πολέμου το 1922, ενώ ο παππούς μου είχε ήδη φύγει από την Κάτω Παναγιά για Αθήνα γύρω στο 1910. Δεν ξέχασαν ποτέ τις ρίζες τους και πάντα μιλούσαν με στοργή για την πατρίδα τους και μετέδιδαν τον έρωτά τους για αυτό στα παιδιά και τα εγγόνια τους. Το 1980, σε μια από τις πολλές επισκέψεις του στην Τουρκία, ο παππούς μου με πήρε μαζί του και επισκεφτήκαμε μαζί το χωριό του και τη Σμύρνη. Ήταν η πρώτη μου επίσκεψη σε αυτή την πόλη που τότε αγάπησα.

Πώς επηρέασαν οι ρίζες σας στη Σμύρνη την προετοιμασία αυτού του βιβλίου και όλων των άλλων έργων σας που σχετίζονται με τη Σμύρνη; Πώς σας παρακίνησε αυτό συναισθηματικά;

Όλα ξεκίνησαν όταν ήμουν μικρός με τον παππού και τη γιαγιά μου, που πάντα μιλούσαν με αγάπη για την πατρίδα τους στη Μικρά Ασία. Ειδικά ο παππούς μου, που δεν μπορεί να σταματήσει να το μιλάει! Αυτές οι αναμνήσεις, που πέρασαν από γενιά σε γενιά, με έκαναν να ενδιαφερθώ για την ιστορία και τους ανθρώπους της περιοχής και προσπάθησα να μάθω περισσότερα. Πιστεύω ότι επαναφέροντας στη ζωή τη Σμύρνη πριν από 100 χρόνια, πλήρωσα το χρέος μου στους προγόνους μου και σε όλους τους ανθρώπους που έπρεπε να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους εκείνη την εποχή.

Τώρα ας μιλήσουμε λίγο για τη διαδικασία προετοιμασίας του βιβλίου σας για έκδοση στα τουρκικά. Βλέπουμε ότι την έκδοση του βιβλίου σας ανέλαβε το Ίδρυμα Αθλητισμού και Εκπαίδευσης Altay, ASEV, το οποίο είχε εκδώσει παλαιότερα το βιβλίο του Ανδρέα Μπαλτά Ελληνικοί αθλητικοί σύλλογοι που λειτουργούν στη Σμύρνη μεταξύ 1890-1922. Η ομάδα που το ετοίμασε για την τουρκική εκπομπή αποτελείται από τους καθηγητές Çınar Atay, Ayşen Tekşen και Teodora Hacudi. Μπορείτε να εξηγήσετε λίγο αυτή τη διαδικασία; Υπήρχαν δυσκολίες; Υπήρχε ομαδική δουλειά όπως ήθελες;

Είχα ήδη πολλούς φίλους στη Σμύρνη και συνεργάστηκα με κάποιους από αυτούς σε διάφορα έργα. Ως λάτρης της Σμύρνης όπως ο Μπενίν, ο Prof. Ήξερα ήδη και θαύμαζα τον Çınar Atay για τα πολλά έργα του για την πόλη. Γνώρισα την Ayşan όταν προσφέρθηκε να μεταφράσει τον ιστότοπό μου στα τουρκικά και τώρα είμαστε καλοί φίλοι. Η συνεργασία μας πήγε πολύ καλά. Το μόνο εμπόδιο ήταν ότι η Ayşen δεν μιλούσε ελληνικά και εγώ δεν μιλούσα τούρκικα. Αυτός είναι ο λόγος που πραγματοποιήσαμε τη μετάφραση και τους τελευταίους ελέγχους στα αγγλικά ως ενδιάμεση γλώσσα. Η Θεοδώρα ήταν η μόνη από εμάς που μιλούσε άπταιστα και τις δύο γλώσσες και συνέβαλε απόλυτα στη διαδικασία.

Θα θέλαμε να μάθουμε λίγα περισσότερα για τους πόρους. Ζείτε στην Ελλάδα, αλλά φαίνεται ότι οι πόροι σας είναι αρκετά πλούσιοι. Είναι δυνατή η παραγωγή βιβλίων από έγγραφα για την Ανατολία χωρίς τη χρήση τουρκικών πηγών; Και πως? Τι θα λέγατε να σας ζητήσουμε να ανοίξετε αυτό το θέμα;

Από την πρώτη μου επίσκεψη στη Σμύρνη το 1980, έχω συγκεντρώσει υλικό για την παλιά Σμύρνη και τη Μικρά Ασία. Δεν έκανα ποτέ διάλειμμα, αλλά τώρα προτιμώ να συλλέγω τους πόρους μου ψηφιακά. Αυτοί οι πόροι περιλαμβάνουν εφημερίδες σε πολλές γλώσσες, χάρτες, φωτογραφίες, συνεντεύξεις κ.λπ. σχηματίζεται. Όσον αφορά τις τοπικές πηγές, νομίζω ότι είναι αδύνατον να αποκτήσει κανείς πλήρη γνώση ενός τόπου ή μιας ιστορικής περιόδου χωρίς να τις χρησιμοποιήσει. Εννοώ τουρκικές πηγές στη Σμύρνη. Παρόλο που δεν ξέρω τουρκικά, καταλαβαίνω αρκετά καλά τη γλώσσα για να δω αν κάτι με ενδιαφέρει. Στη συνέχεια χρησιμοποιώ μεθόδους υπολογιστή, όπως οπτική αναγνώριση χαρακτήρων και αυτόματη μετάφραση για να κατανοήσω τα τουρκικά κείμενα.

Το βιβλίο σας, İzmir 1922, ετοιμάστηκε ως οδηγός για όσους ήρθαν στην πόλη εκείνη την ημέρα. Οδηγείτε τον αναγνώστη σε μια συναρπαστική ξενάγηση ξεκινώντας από την είσοδο της πόλης με βάρκα. Είναι σαν ένας ονειρικός κόσμος. Αλλά μόνο ένα όνειρο για τον σημερινό αναγνώστη. Ωστόσο, η πραγματικότητα του 1922. Η αλήθεια του παππού σου. Ήταν δύσκολο να εδραιωθεί αυτό το συναίσθημα κατά τη διάρκεια της συγγραφικής διαδικασίας και να μείνεις στον κόσμο του 1922;

Από τότε που ξεκίνησα σοβαρά να μελετώ τη Σμύρνη πριν από περισσότερα από 10 χρόνια, βυθίστηκα σιγά σιγά στον κόσμο και τη ζωή αυτής της σημαντικής και πολυπολιτισμικής πόλης πριν από την πυρκαγιά του 1922. Τώρα έχω την εντύπωση ότι γνωρίζω τη Σμύρνη καλύτερα από την Αθήνα, όπου βρισκόμουν γεννήθηκα και που έζησα! Για να απαντήσω στην ερώτησή σας: Όχι, δεν ήταν πραγματικά δύσκολο για μένα να είμαι πραγματικός Smirnaan όταν έγραφα αυτό το βιβλίο, γιατί είμαι ήδη εδώ και πολύ καιρό.

Οι Τούρκοι αναγνώστες θα βρουν στο βιβλίο σας πολλά πράγματα που δεν ξέρουν ή έχουν ξεχάσει. Ποικιλίες σταφυλιού που δεν υπάρχουν πια, επιδόρπια, παραδόσεις, δρόμοι, κτίρια… Θα μας κάνει καλό να τις ξαναβρούμε και να τις θυμηθούμε. Από εδώ, θέλω να αποκτήσω πρόσβαση στην κοινή μας ιστορία. Είναι προφανές ότι θυμόμαστε τι ξεχνάμε και τι ξεχνάτε και ότι προσθέτουμε στη συλλογική μνήμη. Έχετε κάποιες προτάσεις για το συνδυασμό των πλούσιων πολιτισμών και των δύο λαών σε μια πισίνα;

Χρειάζονται πόροι και μνήμες και από τις δύο πλευρές του Αιγαίου για να δημιουργηθεί μια σύνθεση της κοινής μας κληρονομιάς. Αυτή η ενοποίηση μπορεί να επιτευχθεί μόνο με τη συνεργασία των θεσμών και κυρίως των λαών. Έλληνες και Τούρκοι έχουν ξεπεράσει κάθε δυσπιστία για το παρελθόν και συζητούν με καλή πίστη τυχόν διαφορές απόψεων. Η παραδοχή των λαθών του παρελθόντος θα οδηγήσει σε φιλία και ειρήνη και τα πολλά κοινά σημεία των πολιτισμών μας θα μας φέρουν πιο κοντά.

Με τα χρόνια έχουν γίνει μεγάλες προσπάθειες για να έρθουν κοντά οι δύο λαοί. İsmail Cem/Yorgo Papandreou, Livaneli/Mikis Theodorakis, Abdi İpekçi και άλλοι. Σε ρωτάω με την ελπίδα να απαντήσεις όχι: πιστεύεις ότι αυτές οι μέρες πέρασαν; Μπορούν βιβλία σαν το δικό σας να σας βοηθήσουν να διατηρήσετε την ηλικία ζωντανή;

Είναι αλήθεια ότι υπήρξε κάποια ένταση μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας τα τελευταία χρόνια, αλλά δεν πιστεύω ότι επεκτάθηκε στους λαούς των δύο χωρών. Σε κάθε περίπτωση, Τούρκοι και Έλληνες θα πρέπει να αφήσουν στην άκρη τις αρνητικές εικόνες ο ένας για τον άλλον και να επικεντρωθούν στα πολλά που μας ενώνουν. Σε τελική ανάλυση, ζήσαμε μαζί για χιλιάδες χρόνια, και δεν ήταν όλες οι περίοδοι της κοινής μας ιστορίας τόσο κακές. Φυσικά, το βιβλίο μου και άλλα παρόμοια μπορούν να καλλιεργήσουν πνεύμα συνεργασίας. Έχω πάντα στο μυαλό μου να μην προσβάλλω κανέναν στα άρθρα μου. Όμως, ως ερευνητής, αισθάνομαι υποχρεωμένος να παρουσιάσω ένα θέμα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται, ακόμα κι αν η αλήθεια μερικές φορές είναι κακόγουστη.

μετά το 1922. Ξέρουμε ότι η πόλη κάηκε. Μαζί με τα κτίρια χάθηκε και ο τρόπος ζωής. Φυσικά, αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να αλλάξει. Η Κωνσταντινούπολη δεν κάηκε, αλλά και κατά μια έννοια εξαφανίστηκε. Η ανάπτυξη των εθνικών κρατών έχει υπονομεύσει τον κοσμοπολίτικο τρόπο ζωής σε όλο τον κόσμο. Κι όμως, έργα σαν τα δικά σας, που κρατούν ζωντανή στις μνήμες την κοσμοπολίτικη ζωή του παρελθόντος, μπορούν να αποτελέσουν φάρο για τις επόμενες γενιές; Έχετε σκεφτεί ποτέ αυτή την πτυχή;

Όπως δείχνει το παράδειγμα της Σμύρνης, διαφορετικοί πολιτισμοί μπορούν να ζήσουν ειρηνικά στο ίδιο μέρος. Έχει όμως έναν όρο: όλοι πρέπει να μπορούν να συμμετέχουν στη δημιουργία και τη διανομή του πλούτου. Ως σημαντικό λιμάνι όπως πριν, η Σμύρνη μπορεί να πετύχει αυτόν τον στόχο. Για πολλούς Έλληνες που μετανάστευσαν στη Σμύρνη από την Ελλάδα τον 19ο και τον 20ο αιώνα, αυτή η πόλη ήταν μια χώρα ευκαιριών όπως η Αμερική. Και πολύ γρήγορα ενσωματώθηκαν στην πόλη. Όσο για το βιβλίο μου, ελπίζω να βοηθήσει λίγο δίνοντας το παράδειγμα.

Ξέρουμε ότι έχετε άλλη μια δουλειά για τη Σμύρνη που ετοιμάσατε με τον Αχιλλέα Χατζηκωνσταντίνου. The Cord Book. Είναι μια τεράστια και ογκώδης μελέτη. Μπορείτε να μιλήσετε για το βιβλίο σας; Και υπάρχουν εξελίξεις σχετικά με την τουρκική δημοσίευσή του;

Αυτή η μελέτη για τις ακτές της Σμύρνης και του Kordon καλύπτει τα έτη μεταξύ 1875 και 1922 και τα υπόλοιπα. Παρουσιάσαμε πάνω από 200 κτίρια με σχέδια, φωτογραφίες, ιστορίες των ιδιοκτητών και των ενοίκων τους. Ήταν πράγματι μια κολοσσιαία δουλειά: τα σχέδια από μόνα τους κράτησαν ένα άτομο/ενάμιση χρόνο και η όλη διαδικασία έγινε σε έξι χρόνια από τον Αχιλλέα και εμένα. Το δίτομο βιβλίο τιμήθηκε με το Βραβείο της Ακαδημίας Αθηνών το 2019. Όσο για την τουρκική μετάφραση, εξαρτάται από την προθυμία των χορηγών και των εκδοτών να το κάνουν. Δυστυχώς, οι μέχρι τώρα προσπάθειές μας δεν στέφθηκαν με επιτυχία.